¿Están de acuerdo los mormones con lo que dijo esta persona y con la forma en que lo dijo?

Soy un miembro SUD que vive en una comunidad de mayoría SUD. Estoy de acuerdo con las creencias que se expresan, pero no estoy de acuerdo con la forma en que se presentan.

A continuación hay 3 citas que ayudan a ilustrar lo que quiero decir.

  1. “Para mí, el Libro de Mormón es creíble (es aceptado como verdadero por millones, muchos de los cuales son altamente educados)” -Dave Whittle
    1. La credibilidad no depende del número de personas que profesan creencias.
  2. “Entonces, ¿cuáles son las posibilidades de su conversión? Cerca de cero “. – Dave Whittle
    1. Podría ser visto como una declaración condescendiente.
  3. “Es posible que desee preguntarse por qué Dios no le proporciona la prueba innegable en la que insiste”. – Dave Whittle
    1. Si bien puede que no sea la intención del autor, puedo ver esta frase como una burla o un ataque.

Esta es mi opinión sobre los criterios de Barry para ” una entidad sobrenatural asociada con una religión” . Cada término se toma de Dictionary.com:

  1. Creíble – Capaz de ser creído.
    1. El Libro de Mormón tiene el potencial de ser creído o no creído.
    2. Cierto.
  2. Objetivo: no influenciado por sentimientos personales, interpretaciones o prejuicios.
    1. El papel del libro en sí mismo en testificar de Cristo es objetivo. Sin embargo, saber si la posición del libro es verdadera no es objetivo (sujeto a sentimientos / interpretaciones).
    2. Mayormente cierto.
  3. Verificable – Para probar la verdad de, como por evidencia o testimonio
    1. El Libro de Mormón sirve como un testimonio de Jesucristo.
    2. Cierto.
  4. Verdad – Estado actual de un asunto:
    1. ¿Existió realmente Jesucristo? Algunos dicen que no, otros dicen que sí.
    2. Una vez más, nuestra evidencia de la verdad basada en la literatura es confusa. Los documentos pueden ser falsificados, incompletos, perdidos o ocultos a propósito.
    3. La evidencia de la verdad basada en elementos tangibles desaparece debido a la erosión.
    4. La evidencia de la verdad basada en nuestros sentidos físicos tiene más sentido para nosotros, pero puede ser engañada o manipulada. Tener visiones debido a la ingestión de plantas es un ejemplo de esto.
    5. Indeterminado.
  5. Empírico: derivado o guiado por la experiencia o el experimento.
    1. Vea abajo.
  6. Empirismo: la doctrina de que todo conocimiento se deriva de la experiencia sensorial.
    1. Visión – Puedes ver el Libro de Mormón. Sin embargo, no has visto a Jesucristo en una foto o en la vida real.
    2. Audiencia – El Libro de Mormón no le ha permitido escuchar a Jesucristo expresar su posición de que la iglesia SUD es verdadera.
    3. Sabor – No es relevante.
    4. Tocar: puedes tocar el Libro de Mormón. Sin embargo, el libro en sí no es Jesucristo.
    5. Olor – No es relevante.
    6. Falso.

Por lo tanto, no creo que el Libro de Mormón coincida con los criterios que Barry escribió.

Me mudé a Utah en 1973. He conocido a cientos de mormones. Mi compañero es un ex mormón. Ella no encontraba ninguna satisfacción en comprender los asuntos espirituales, el mormonismo. También he leído NO HOMBRE SABE MI HISTORIA por Fawn Brodie. De modo que, basándose en su trabajo como historiadora, la historia de las planchas de oro de testigos contemporáneos en el momento en que sucedió es diferente de la historia que contaron las mismas personas 30 años después. Soy un alquimista tántrico y obtengo mis propias respuestas directas de fuentes divinas a través de oraciones de varios tipos. Reconozco muchas cosas que José Smith pudo haber tomado de enseñanzas similares, y no hay nada de malo en eso

Cuando llegué, todos nos preguntaban en qué “sala” estábamos. Mi esposa siempre decía “la sala violenta” o “la sala cerrada”. Los amigos católicos dijeron: “No sé, ¿en qué se encuentra la diócesis?” Varios mormones me pidieron que hablara sobre estas cosas. Le pregunté “¿Qué crees? Ellos responderían entonces “Creemos …”. Los detendría y les preguntaría de nuevo “¿En qué crees?”. Nuevamente dijeron “Creemos …”. Dije que no quiero escuchar lo que está entrenado para decir de un libro, si no puede decirme lo que USTED cree, no se moleste en pronunciar discursos de entrenamiento. Uno de mis amigos que podría bromear conmigo, me dijo un día: “Sabes, es inevitable que algún día seas mormón”. Le di una línea recta; “‘Sobre mi cadaver”. Dijo “si es necesario”. Y ambos nos reímos, sabiendo del bautismo por los muertos. Tantra tiene mucho que enseñar sobre la vida y la muerte y la orientación después de la muerte.

En un momento hice un poco de citas electrónicas. Conocí a una dama mormona. Estábamos hablando y dije que un hombre mormón que salía con una mujer que conozco era un mentiroso patológico. Parece común en las familias mormonas. Ella dijo: “Todos los niños aprenden que tienen que mentir porque es imposible vivir la vida que se espera. Es una “habilidad de supervivencia” necesaria, dijo. Así que los niños mienten tanto como sea posible y viven como quieren.

Así que no sé qué porcentaje realmente cree la explicación enlatada de lo que “creemos”. Tiendo a no creer a las personas que lo dicen literalmente y nunca escuchan una palabra de lo que creen porque rara vez dicen.

Supongo que se refiere al comentario de Dave Whittle.

Antes de que opine, me gustaría agradecer a Dan Deceuster por etiquetarme de “típico”. Necesito toda la ayuda que pueda obtener con mi credencial de la calle Mormona.

Empecemos con la declaración de Barry sin embargo. Es una explicación bien construida de la naturaleza del ateísmo. Lo entiendo, de hecho lo ‘vivo’ de muchas maneras. Todos nos enfrentamos a diario con promesas vacías. Simplemente no creo que al completar esta encuesta voy a ganar un iPad, así que no completo la encuesta y no siento remordimientos por la ‘oportunidad perdida’. Soy un ateo de marketing.

Al final, sin embargo, Barry hace una afirmación extraordinaria. Si se lo presenta con ‘evidencia objetiva y verificable de Dios, él creerá.

Toro.

Sin faltarle el respeto a Barry, pero esta no es la forma en que funciona la naturaleza humana. Las personas se enfrentan a pruebas objetivas y verificables todo el tiempo y se niegan a cambiar sus creencias . Tampoco estoy hablando de gente estúpida. Para que la ciencia progrese, una generación de científicos tiene que morir. Einstein tenía evidencia matemática de la mecánica cuántica, pero decidió creer que Dios no juega a los dados con el universo. Estoy seguro de que Barry es un tipo brillante, pero no es Einstein

Descartes fue uno de los grandes filósofos de la historia, con el famoso razonamiento de que “Pienso, luego existo”. Llegó a esta conclusión después de comprometerse a una revisión rigurosa de todo lo que creía sin crítica alguna. Desafortunadamente, el resto de la filosofía de Descarte demuestra lo imposible que es divorciarse de la cultura y el medio ambiente. Todo lo que pudo lograr fue unas pocas desviaciones del zeitgeist medieval que impregnó todo en su mundo.

El Hermano Whittle tiene razón, hay evidencia considerable, verificable, prueba objetiva del encuentro de José Smith con lo divino, pero no lo aceptará como tal, ¡ porque no puede ! Esto no es un defecto de carácter, porque incluso José Smith Jr. dijo que si él mismo no hubiera estado allí, tampoco lo creería. Incluso para considerar el asunto, uno tiene que aceptar primero la posibilidad de Dios y no puede aceptar la posibilidad sin una prueba, pero no puede aceptar la prueba sin aceptar la posibilidad … y da vueltas y vueltas.

Esta es la razón por la cual nadie se une a la iglesia porque se mostraron crédulos con respecto al testimonio de los tres testigos, o los ocho, o la existencia irrazonable e imposible de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Esta iglesia simplemente no debería estar aquí. Desafía todos los precedentes, la naturaleza humana y el patrón de la historia.

La creencia en estas cosas viene en segundo lugar porque primero, fueron capaces de considerar “la posibilidad”.

En realidad fui miembro de la iglesia durante muchos años cuando finalmente tomé la píldora roja y vi el “mundo real”.

A nadie se le puede decir que Dios existe. Ellos tienen que experimentarlo por sí mismos.

Sí, Dave es muy activo en la comunidad mormona Quora y su actitud es estereotipada de la media activa de Mormón. He leído sus respuestas y comentarios durante años. Sus creencias y razonamientos son muy representativos de la membresía de la iglesia en general, y especialmente del liderazgo de la iglesia. A los mormones se les enseña a ser audaces y defender su verdad, y él lo hace. Este comentario es emblemático de sus otros. En Quora, por lo general, se ve una gran variedad de pensamientos mormones, pero esto no es normal en la iglesia. Somos progresistas, no literales, los mormones somos pocos porque la mayoría de nosotros hemos dejado la iglesia. Personas como Dave son la composición principal de la membresía. Hay un par de otros que representan este punto de vista. Ronald y Andrew vienen a la mente.

Esta forma de pensar estará en exhibición en un par de semanas cuando los líderes de la iglesia se dirijan al mundo. Puedes visitar FAIR Mormon por más de lo mismo.

Pero diría que casi todos los mormones estarán de acuerdo con Dave, y la mayoría de ellos estará de acuerdo con cómo lo dijo.

Sin revelación, la religión es una burla y una farsa.

Sí, creemos que solo se pueden encontrar respuestas a las preguntas religiosas fundamentales al llevar esas preguntas a Dios. Todas las personas religiosas que no están de acuerdo tienden a mostrar que son culpables de razonamiento circular, y nos dicen que la Biblia es verdadera porque es verdadera y su interpretación es correcta porque es correcta.

Y todas las personas seculares que levantan la nariz ante la idea de llevar la pregunta a Dios revelan un estándar inconsistente para la evidencia, ya que inevitablemente tienen creencias basadas en mucho menos que eso.

Barry, no estoy seguro de lo que estás preguntando aquí. ¿Creo en el Libro de Mormón? Por supuesto. He seguido la guía del libro y he recibido la respuesta prometida. ¿Si me preguntas si te animo a hacer lo que hice? Por supuesto. Eso es lo que es el trabajo misionero. Pero como he dicho repetidamente, no estoy aquí para el trabajo misionero, ni con una mente para luchar por ello.

Te respeto, Barry, y podemos estar en desacuerdo sobre este punto en este momento, pero estoy más interesado en establecer una amistad que en abrir una brecha entre nosotros. Espero que sea la mayor parte del cristianismo aquí.