¿Ha dejado de hablar con alguno de sus amigos o familiares debido a Brexit o la elección de Donald Trump?

Gracias por la A2A.

Estaba contra el Brexit y contra el Trump. Yo estaba en el lado perdedor de ambos temas. Sin embargo, en los próximos años puedo decir “te lo dije” a los partidarios de ambos.

Mi cuñado estadounidense y un amigo canadiense de mi padre son ambos partidarios de Trump. Hacen todo el asunto “vive en una burbuja de derecha”, publican información inexacta en línea, publican estadísticas que no resisten la verificación de hechos y se muestran alarmantes con historias sin sentido que fueron desmentidas o que más tarde se demostró que eran una simple mentira. No les importa porque la información les “parece” correcta. Refuerza la forma en que ven el mundo.

Sí, ha forzado cualquier esperanza de que tengamos discusiones políticas, pero no, no he eliminado a ninguno de ellos de mi vida. Eso sería contraproducente.

En primer lugar, por el lado cómico de las cosas, no tiene sentido decir “te lo dije” si no tengo a quien decírselo.

Sin embargo, más seriamente, a medida que nuestras sociedades se vuelven cada vez más polarizadas y divididas, es más importante que nunca agregarse a esas divisiones.

Mi cuñado es un ignorante racista, pero es muy respetuoso con la ley y cuida muy bien a la hermana de mi esposa. No engañará a sus impuestos. Él es dueño de un arma, pero hace hincapié en la seguridad de las armas. Es generoso con sus amigos y familiares.

El amigo de mi padre es un fanático de mente estrecha, pero ha sido un muy buen amigo para mis padres. Sirvió en el ejército canadiense y apoya a los veteranos. Cuando estaba en el sector inmobiliario, era honesto hasta el punto en que se alejaba de una venta en lugar de permitir que su cliente comprara la casa equivocada.

Ambos son honestos, abiertos y desean profundamente lo que sienten que es mejor para su país, no para ellos mismos.

Considero sus puntos de vista políticos y sociales pésimos. Condeno su racismo, homofobia y su aversión a los hechos. Ambos saben que me opongo a ellos en todas sus creencias políticas, raciales y socioeconómicas. Eso no significa, sin embargo, que sean personas malvadas. Creo que sus creencias, especialmente su racismo, pertenecen a la basura de la historia. Puede llegar el día en que ya no pueda soportar escuchar sus diatribas y me separe de ellas, pero ese día aún no ha llegado.

No soy un ciudadano del Reino Unido ni de los Estados Unidos, pero seguí los dos eventos muy de cerca.

Los eventos fueron importantes debido a los arquetipos que los partidarios tienden a tener en términos de valores. Las personas a mi alrededor, por lo tanto, también reaccionarían ante los eventos, expresando apoyo u oposición.

El evento Brexit fue la primera vez que noté la posibilidad de divisiones. Nací en una familia cristiana conservadora y también crecí en una comunidad de iglesia conservadora. Pero soy decididamente centrista, por lo que tiendo a cuestionar agresivamente tanto a la izquierda como a la derecha. Fue entonces cuando noté que las personas que estaban cerca de mí en la iglesia posiblemente se ofendieran de mis comentarios contra Brexit.

Afortunadamente, la mayoría de mis amigos suelen ser apáticos hacia la política, especialmente los que ocurren en el extranjero y no necesariamente forzo a la política en un tema de conversación general. Entonces, en su mayor parte, las interacciones todavía ocurren normalmente. Pero la alienación se siente fuertemente en estos días porque sé que algunos de los líderes más importantes de mi iglesia muestran un apoyo abierto tanto para Brexit como para Trump, y creo que es solo una cuestión de tiempo antes de que la congregación comparta su opinión.

La iglesia a la que asisto está en la misma denominación que la que generalmente apoya abiertamente a Trump. Mi iglesia también tiene una interacción estrecha con algunas de esas iglesias en los Estados Unidos. Es por eso que esto es un gran problema para mí.

Por otro lado, logro reavivar alguna conexión con mis amigos estadounidenses que apoyan a los demócratas. Así que se sentía como ganar amigos y enemigos. Lamentablemente, esos amigos están lejos y los enemigos están por todas partes a mi alrededor.

Brexit :

Permanezca como votante aquí, viviendo en un área de votación de permisos. Muchos de mis amigos cercanos votaron Leave.

No, no he dejado de hablar con nadie. En la vida real, trato de evitar hablar de política a menos que alguien me pregunte qué pienso acerca de algo. ¿Por qué? Porque hablar sobre política cuando otros no están interesados ​​es ser un poco aburrido. ¡Tengo a Quora por hablar de política!

En el momento del referéndum, lo discutí con amigos, de manera civil. Tiende a tocar fondo con nosotros ya sea en desacuerdo sobre hechos particulares (y ninguno de nosotros tiene la visión de las ciencias sociales para probar el otro error) o valores fundamentales. Cuando eso sucede, no hay nada más que hacer aparte de acordar estar en desacuerdo y resolver nuestras diferencias en la urna electoral. Obviamente, su equipo ganó y ahora estamos saliendo de la UE.

Eso es para las personas que conozco en la vida real. Con respecto al pueblo británico en abstracto , me siento muy alejado de mis compañeros británicos y de la política británica en este momento. Sigo pensando que Brexit es una decisión terrible con consecuencias de gran alcance que la mayoría de los votantes de Leave no comprenden o no se preocupan (por razones que no entiendo). Y sus preocupaciones políticas parecen estar muy lejos de las mías. Es casi como si estuviéramos hablando un idioma diferente o no viviéramos la misma existencia social compartida. Mis suposiciones políticas básicas, que en mi opinión eran bastante confiables, se han superado. Tengo la sensación de que muchos estadounidenses anti-Trump sienten lo mismo.

Y no me gusta . Quiero que la política británica vuelva a la normalidad. No me gustan todas las cuestiones que se ven a través de un prisma Brexit similar a la guerra cultural. Pero lamentablemente, no veo un camino fácil de regreso. Tal vez esta sea la nueva normalidad. Espero que no.

Brexit

Yo voté Permanecer.

Mi hijo votó por Leave, mi hija votó Remain. No hemos pasado mucho tiempo hablando de ello y no ha afectado en absoluto a las relaciones en la familia.

En cuanto a mis amigos, todos los que realmente me importan votaron Remain. Hay uno que puede haber votado por Leave, pero no he discutido el tema con él y no quiero hacerlo, aunque nuestra amistad es lo suficientemente fuerte como para aceptarlo. No hay problemas que valga la pena mencionar.

Sin embargo, como Peter Hawkins, ciertamente me siento alejado de mis compañeros británicos en un sentido más general y de la política británica. En mis momentos más sombríos, siento que lo menos atractivo de Inglaterra ha salido a la superficie y no me complace en absoluto. (No puedo afirmar conocer bien otras partes del Reino Unido).

Un amigo y ex alumno mío en Francia está muy enojado por el Brexit y puede solicitar la ciudadanía francesa.

Triunfo

Mis familiares en los Estados Unidos votaron por Clinton. Me he propuesto no hablar con amigos en los Estados Unidos.

En una nota más general, estoy empezando a tener dudas sobre la democracia misma. Si el escenario político está dominado por demagogos, profesionales deshonestos y una prensa nacional sin escrúpulos, terminas con personas que votan en la tierra de cuco en la nube sobre la base de información falsa. No estoy seguro de querer hacer nada, por pequeño que sea, para darle a este proceso un aire de legitimidad. He votado en todas las elecciones generales desde que alcancé la mayoría de edad y en todas las elecciones locales, excepto una. Tal vez ahora, en mis 70 años, pueda dejar de votar … Eso significaría, de todos modos, un nivel muy alto de alienación.

Trump situación por aquí.

Sólo conocidos de verdad. Si alguna vez ha leído alguno de mis otros mensajes, sabría que mi novio es un republicano acérrimo (graduado fiscalmente conservador en finanzas). Amaba a Mitt Romney. Yo amaba a Obama.

Normalmente nuestros votos se cancelan entre sí (aunque este año se sincronizaron de forma bastante extraña).

Sin embargo, algunos de sus amigos votaron a Trump y no pude soportarlo más. He tenido problemas con algunos de sus amigos de la fraternidad anteriormente (son realmente nudillos y principalmente me tienen miedo porque “(soy) inteligente”, sus palabras). No podía soportar sentarme a través de una cena más o reunirme con ellos hablando sobre mí y / o ignorándome por completo.

No podía soportar escucharlos hablar de cosas tontas como sus aburridos trabajos de finanzas / bancos o sus inminentes bodas. Y esta fue mi oportunidad de hablar.

Le dije: “Puedes ir y hacerte amigo de ellos todo lo que quieras, pero no me involucres. No puedo soportarlo … ni un minuto más … Tengo cosas buenas que decir. Y no aprecio ser ignorado. La gente en Quora valora mis escritos y pensamientos, y apesta a tus amigos no. Pero son tan despistados e ignorantes sobre el sufrimiento de las personas que votaron por un tipo que no tiene experiencia en el gobierno con la única esperanza de ahorrar unos pocos cientos de dólares en las declaraciones de impuestos, ya que ciertamente no son Warren Buffets “.

Y allí estaba. Un conocido matado finalmente por la elección de Trump.

Si un miembro de la familia hubiera votado a Trump y yo estuviéramos cerca de mi familiar, sería como, “* suspiro * Bien, bien. Esto me da la oportunidad de aprender “. Me sentaba con un cuaderno y tomaba notas mientras los escuchaba. Luego preguntaría en cada punto al final y de allí obtendré aún más razonamiento para sus posiciones. No sirve de nada odiar totalmente a la gente de Trump. Deben ver algo que yo no veo.

Y en cualquier caso, necesitamos su ayuda para que el progreso social avance en lugar de retroceder, como ha sido el caso últimamente. Intento pensar en la desconexión entre el DNC y la población en general. No quiero ser parte de esa desconexión. Tengo que escuchar No voy a derrotar intelectualmente a nadie porque estoy desencantado con todo. Esa no es la respuesta. Si alguien va a construir puentes, seré yo y puede comenzar conmigo. Sé que puedo ser paciente y escuchar. No hay necesidad de separarme de esas perspectivas.

Gracias por la A2A. Todos y cada uno de mis amigos más cercanos y mi madre, se unieron en nuestra elección para esta elección. Entonces, no. Mi familia extendida y mis suegros no tomaron las mismas decisiones que yo, por varias razones, pero en todos los casos son exactamente las personas que tomaron las decisiones que tomaron. Ninguno de ellos tiene tanto que perder como yo, así que aunque pueden ser comprensivos, todavía no han comprendido la enormidad de las consecuencias de la elección.

Por lo tanto, aún no, pero aún podría suceder aunque creo que la probabilidad es pequeña. Si las cosas que imagino que sucederán, dudo que lo conecten con su decisión en cualquier caso.

Suspiro … trato de no hacerlo, pero a veces se pone difícil.

No sentí mucho por las personas que votaron por Mitt Romney en 2012. No pensé que fuera tan importante si querían impuestos más bajos y no estaba tan interesado en temas como el matrimonio gay. Está bien a quienquiera que votaron.

Me hubiera sentido un poco confundido si alguien votara por John McCain en 2008. Quiero decir, mira lo que hizo George W. Bush. Pero aún así, entendería si la gente quiere impuestos más bajos y no estaba encantada por el idealismo de Barack Obama.

Soy milenaria, y eso significa que una gran parte de mis amigos preferían a Bernie Sanders mientras pensaba que Hillary Clinton habría sido un mejor presidente (soy consciente de sus defectos, también soy consciente de su trabajo). Lo estamos haciendo bien.

Donald Trump es diferente.

Soy consciente de que hay muchas personas que votaron por él por razones válidas, incluso desesperadas. Pero ninguno de mis amigos son fabricantes de cinturones de óxido que perdieron sus empleos debido a la globalización y la innovación tecnológica, e incluso si lo supieran, definitivamente sabían que Trump no habría podido resolver ese problema deportando inmigrantes y creando guerras comerciales. Todos somos jóvenes de más de 20 años que fuimos a buenas escuelas con mucha diversidad. Todos somos de ciudades sólidamente azules en estados azul / púrpura. A lo sumo, su seguro de salud aumentó un poco, pero todos están en buenas situaciones. Ninguno de ellos está en la categoría de alguna clase trabajadora en lucha, para la cual la carga de la atención médica fue la gota final. Muchos de nosotros somos inmigrantes no blancos, minorías automáticas. Lo entiendo si lo rural y lo desesperado de la industria detuvieron sus narices y apostaron por él, a pesar de su intolerancia y otros defectos evidentes. Pero la gente de mi origen? Si está teniendo una vida acomodada y cómoda y no ha perdido la razón, ¿cómo lo apoya a pesar de su intolerancia y su incompetencia transparente?

Y hay gente que odia a Hillary Clinton. Estoy de acuerdo en que hay críticas válidas para ella, pero en su mayoría son errores menores. No son comparables a las múltiples demandas de Trump y su largo historial de todo tipo de irregularidades. Cuando la gente dice que odia a Hillary por su falta de transparencia pero no a Trump por su historia, o que las ofensas de Trump parecen más ligeras en comparación … Me desconciertan sus normas, me pregunto si realmente no habrá ningún prejuicio.

Algunos de mis amigos me dijeron que realmente creían que ella había asesinado a Vince Foster y que, a pesar del lenguaje de Trump, “al menos todavía era un ser humano”, y aunque, por supuesto, no los llamaría fanáticos o lo que sea, perdí el respeto por ellos. Su inteligencia de inmediato. Ese fue el primer momento en mi vida cuando realmente me asusté por “¿cómo podría la gente realmente ser tan estúpida?” Obviamente todavía estoy hablando con ellos, pero aún no he superado eso por completo.

Sé que no es inteligente encerrarme en una cámara de eco, pero había algunos viejos amigos que tenía en Facebook que enmudecí después de las elecciones. Felicidades, tu candidato ganó. No sabía que lo apoyabas, pero está bien. Me estoy esforzando mucho para mirarte de la misma manera, pero ¿realmente tuviste que publicar un estado para burlarte de todos los que se lamentan por “mantener sus promesas de mudarse a Canadá”? ¿Realmente tenías que burlarte de la gente en un trauma acerca de “por qué Canadá? ¿Canadá es demasiado blanco para ti?

Más del 90% de las personas que conocí se asustaron esa noche. Mi feed de Facebook estuvo en modo de fusión completa durante un par de días. Todavía no se ha recuperado completamente del shock y el horror todavía. La gente estaba realmente preocupada por los amigos, asustada por su seguridad y horrorizada por el futuro de la nación. Ven esto como una tragedia para la humanidad. Incluso si no lo ves de esta manera, estas personas son tus amigas y están teniendo un colapso emocional. ¿Cómo se celebra y se regodea en los rostros de tanto dolor?

Y luego la gente que realmente cree que los musulmanes, los latinos, los negros, los gays, las mujeres … son inferiores … y están encantados de verlos convertirse en ciudadanos de segunda clase … ¿Qué más puedo decir?

No elegí una pelea por nadie. Estoy realmente tratando de perdonar a esos amigos míos que apoyaron a Trump, pero este es uno difícil, y todavía no estoy listo para desbloquear a algunos de ellos en Facebook.

No, pero estoy sorprendido de cuántos de mis amigos están realmente molestos, ¿diríamos asustados? sobre la elección de triunfos. Parece que piensan que un estado policial está a la vuelta de la esquina. Es curioso que mencione BREXIT, porque algunos mencionaron que “todo comenzó con BREXIT”, y ahora las cosas están empeorando con la elección de Trump. Parece que piensan que el mundo occidental se está acabando. Tal vez lo sea, pero voy a esperar y ver.

Hay bastante discusión, pero me niego a participar. Gracias por la pregunta.

No. Una de las razones es que sobre el tema del Brexit realmente me resultó difícil decidir cómo votar. Como resultado, pude ver los argumentos en ambos sentidos. Sobre el tema de Donald Trump, simplemente no he conocido a nadie en el Reino Unido que hubiera votado por él si hubiera sido un estadounidense. Las personas que conozco apoyaban a Hillary Clinton o, como yo, sentían que los estadounidenses tenían una decisión horrible que hacer.

Solo se puede hablar de Brexit:

La familia votó a Permanecer, pero por alguna razón ha causado una tensión con mi madre, quien, a pesar de que votó a Mantener, ha sido bastante explícita sobre lo que querían los votantes de Dejar.

La mayoría de los amigos también parecen haber votado Remain (al igual que mi parte del país), pero algunos Leave y las relaciones con ellos han sido tensas. Ninguno ha sido cortado, pero existe la sensación de que nos estamos evitando unos a otros, probablemente porque sería difícil saber qué decirnos.

Un compañero en el pub al que me dirigí fue a una perorata racista justo después de la votación (extraño, ya que es italiano y no pudo votar él mismo) y ahora evitamos toda conversación entre nosotros.

Hay una persona con la que tengo una relación claramente más fresca ahora, que tomó la posición que describí en la respuesta de Mike Richmond a ¿Cuál ha sido la historia más extraña del Brexit hasta ahora?

Su pregunta es oportuna, como se esperaba. En serio, no tenemos ni idea de lo que nos espera, estamos haciendo historia, algo por lo que América es conocida. Como californiano, he sido desafiado por aquellos que quieren tener una actitud agresiva en Red States cuando los visito. Me imagino que los que vienen a California sienten lo mismo.

Mi respuesta es y siempre será: “¿Cómo fue tu día? ¿Por qué lo que pienso cambiaría eso? ¿Por qué lo que piensas cambiaría el mío? ¿Qué tal si hablamos de cosas más importantes en este momento? ¿Cómo son los niños, la escuela, su trabajo, el clima, las últimas vacaciones, los planes futuros de vacaciones?

No soy un yanqui, así que no conozco a nadie que haya votado por Trump.

Mi esposa, sin embargo, ha dejado de hablar con su tío, al igual que la mayor parte de su familia.