Para todas las mujeres que se consideran independientes de los hombres. ¿Por qué no separarte de los hombres y construir tu propio sistema gubernamental sin la influencia de hombres / hombres?

¿Por qué no estamos haciendo una pregunta que no es totalmente absurda, como “¿Por qué los hombres no pueden dejar de tratar a las mujeres como si fueran menos que humanos?” ¿Por qué no respondemos esto, para evitar ridículos como “por qué las mujeres no se mudan a Venus y GTFO?”

Para usar una analogía, compararía esta pregunta con algo como esto: si a los negros no les gusta cómo es su vida en los Estados Unidos, ¿por qué no se mudan a África?

¿Encuentras eso racista y absurdo? Espero que lo hagas. Ahora date cuenta de que estás diciendo el equivalente exacto a las mujeres. De nada.

Un sistema (gubernamental o social u organizativo) basado en el dominio de cualquier género es una mala idea. Es básicamente lo que estamos peleando. Es la fórmula infalible de la inestabilidad y la caída. Estaríamos mejor tratando de lograr un equilibrio, los dos géneros se complementan un poco. No vivimos en un mundo perfecto, hay muchos problemas. ¿Nos enfrentamos a esos problemas o nos enojamos cada vez que las cosas no van por el camino correcto y se van al bosque?

Además, comenzar un nuevo país no es caminar en el parque.

Además, los hombres son graciosos. Sólo el patriarcado, la misoginia, el chovinismo (y todo ese jazz) no lo son.

Lamento decepcionarte. Nos quedamos.

Las mujeres no se consideran “independientes de los hombres”, ya que no desean que se asuma automáticamente que dependen de los hombres en función del género. Tampoco la mayoría de las mujeres buscan el “dominio femenino”. La “dominación” de cualquier subgrupo que no se base en el mérito debe ser preocupante para todos.

No estoy seguro del tono de fondo de “si no te gusta, toma tu pelota y vete a casa”. Dejar a los oprimidos a su suerte es una plaga para la humanidad. Si alguien tiene que “luchar” por un tratamiento justo y básico a través de las molestias cotidianas y los graves acontecimientos que alteran la vida, ¿no siente empatía por qué un derecho tan básicamente humano debería ser denegado?

Otras respuestas han explicado de manera excelente las desventajas de una “colonia de un solo sexo”. Lo convierte en una ciencia ficción jugosa, pero es probable que solo sea realista en la forma de entornos de apoyo específicos, como un club o resort gay / lésbico, o escuelas históricas para mujeres o solo para mujeres. No auto-segregación permanente. Incluso a expensas de estar expuestos a la discriminación, las personas tienen poco interés en aislarse del gran mundo. ¿Por qué cortar la nariz a pesar de la cara …?

En cuanto a por qué [insertar el tipo de minoría] no solo “se va y hace lo suyo”: lo hacen, y los efectos de la discriminación no dejan de seguirlos. Cada vez que un grupo minoritario se da cuenta de que no recibirá reconocimiento / apoyo en un sistema injusto y va a establecer el suyo, las personas los acusan de sexismo / racismo inverso y, a menudo, redoblan el socavamiento de dicho grupo.

Las civilizaciones que surgen orgánicamente cuando los humanos se extienden por todo el mundo hace decenas de miles de años es una cosa. Practicar el separatismo en la época moderna es una tarea difícil, no hay que preocuparse por completo por razones de género, ya que la perpetuación de la especie está directamente comprometida. Un género oprimido comienza desde una posición de ser considerado menor. ¿Qué tan probable es que una colonia de estas características sea dejada, permitida que se fomente y permanezca sin oposición por los opresores de los que “huyen” en primer lugar?

Una sociedad construida sobre la desigualdad afecta a todos, incluso a aquellos que se ven favorecidos por ella, ¿no preferirían tener éxito en sus propios términos? Por lo tanto, el corolario de su pregunta es: ¿por qué las personas no se molestan en ver a los demás, sin importarles a sus seres queridos, sufrir de la mano del sexismo? ¿Están tan condicionados que simplemente niegan su existencia?

Las mujeres individuales quieren ser independientes de los hombres, en el sentido de que no quieren ser tratadas como bienes, mascotas o niños (lea como: dependientes ). Eso es extremadamente diferente de querer una sociedad de mujeres o mujeres dominantes y diferente de querer estar separados.

En cuanto a que “no sea una mala idea”, cuando hablamos de hacer cosas como estas con grupos étnicos o religiosos, nos referimos al proceso como limpieza étnica , que en general no es una gran idea.

Además, haces que parezca que la igualdad de oportunidades es algo malo. Lo desafiaría a mirar a través de la historia y encontrar un país cuya economía y calidad de vida no se correlacionara con cuán inclusiva era su sociedad.

Parece que hay una confusión sobre lo que la gente quiere decir con “independiente de los hombres”. Ahora no es el mismo error cuando las personas dicen que son independientes de sus padres. Cuando la gente dice eso, generalmente se entiende que significa que son financieramente independientes de sus padres. Ya no viven con sus padres. No requieren que sus padres sobrevivan en el mundo. No significa que desarrollen su propio sistema financiero completamente independiente de sus padres, o que se muden a otro país.

Cuando las mujeres dicen que son independientes de los hombres, quieren decir que son independientes de los hombres en la capacidad que las mujeres han dependido tradicionalmente de los hombres. Que no confían en que un esposo les dé dinero para comprar comestibles, ropa o cualquier otra cosa. Que no consiguieron una casa por el hecho de que su esposo les compró una casa. Que no viven su estilo de vida con el dinero que gana un marido. Que no necesitan un marido para vivir como lo hacen porque pueden hacerlo ellos mismos.

Para mí, pagar mis facturas de electricidad, facturas de gas, hipotecas, comestibles, mantenimiento de automóviles, vacaciones, etc., con dinero que me hago como un hombre que es independiente de sus padres tradicionalmente sería financieramente independiente. Ser independiente de los hombres no significa que su salario no esté firmado por un hombre, sino que significa que una mujer es financieramente independiente de la misma manera que lo es un hombre financieramente independiente.

No necesito una relación personal con un hombre para vivir como vivo yo. Eso es lo que significa ser independiente de los hombres, y no es necesario irse y desarrollar un sistema de gobierno completamente diferente para hacer esto. Honestamente, es una exageración, por lo que es una tontería pensar que se trata de una progresión lógica natural del concepto.

Las mujeres no necesitan un sistema de gobierno separado para tener una calidad de vida que no requiera que una mujer esté tradicionalmente vinculada a un hombre de una manera que solo las mujeres han sido juzgadas por hombres. Es excesivo y, si fuera necesario, sería trágico que el gobierno no vea ningún problema con que la mitad de la población esté encadenada financieramente a la otra mitad, y cómo disminuye la calidad de vida de todos.

Por esta lógica, todos los niños que se muden de casa también deben dejar de contactar a sus padres. El hecho de que uno sea independiente del otro, no significa que quieran cortar toda interacción o influencia.

Nuestro gobierno es muy igual en este momento. Más igual que nunca. No es nuestro sistema de gobierno el que crea un entorno masculino dominante, son las normas y percepciones sociales.

Tampoco hay ningún lugar para que vayan las mujeres independientes, como tú dices. Esta no es la era del nuevo mundo, todo ha sido reclamado. Tendríamos que disolver el país, separarnos de la unión o invadir otro país. Ninguna de esas opciones suena como una idea terriblemente brillante con un gran resultado.

Además, si nuestro gobierno tiene la estructura necesaria para la igualdad y el único problema es deshacernos de normas sociales obsoletas, ¿por qué no continuar nuestro trabajo y terminar el trabajo? Estamos cerca Hemos recorrido un largo camino. No creo que ahora sea el momento de voltear el tablero de ajedrez y salir corriendo.

Como muchas personas ya han mencionado, hay una serie de razones éticas, prácticas y organizativas por las que esto es una mala idea: quiero revisar la sociedad como un sistema por un segundo, porque parece que a la gente le cuesta mucho pensar sobre las cosas. en esos términos.

Las sociedades proporcionan una serie de beneficios que no se pueden obtener de otra manera:

  • División del trabajo
  • costos de oportunidad reducidos
  • especialización
  • costes laborales reducidos
  • Protección debido a números abrumadores
  • tecnología
  • redes de apoyo
  • defensa / seguridad
  • aumento de la esperanza de vida

Algunas de estas cosas, obviamente, están mejor proporcionadas a algunas personas que a otras. Pero las sociedades, en general, proporcionan esas cualidades.

Para replicar esto, necesitarías lo siguiente:

  • Una masa suficiente de mujeres para hacerlo (buena suerte).
  • Recursos naturales y tecnológicos suficientes para permitirles construir una sociedad.
  • alguna forma de lidiar con su condicionamiento social preexistente y los problemas que crea para su nueva sociedad (las personas se llevan sus problemas con ellos)
  • alguna forma de lidiar con la no conformidad
  • alguna manera de tratar con niños varones y mujeres que quieren mantener sus relaciones con hombres
  • Acceso suficiente a especialistas (médicos, ingenieros, soldados, guarderías, maestros, etc.) para permitir la especialización.
  • consenso sobre los mecanismos de esa sociedad o algún tipo de estructura de poder que se pueda utilizar en la población (un contrato social)
  • Acceso a una infraestructura suficiente (o la capacidad de hacerlo).

De lo anterior, lo más difícil de conseguir sería el número total de mujeres que quieren abandonar sus sociedades en lugar de cambiarlas, un consenso sobre las estructuras de gobierno y una manera de tratar con los no conformistas que la población está dispuesta a soportar ( o fuerza suficiente para hacerlos soportar.)

En general, las utopías separatistas son precisamente eso: utopías. Las necesidades tecnológicas y prácticas requeridas para crear una sociedad son complejas y muy intensivas en términos de esfuerzo, recursos, tecnología y resultados.

Es importante señalar aquí que incluso con las condiciones dadas, las sociedades son sistemas complejos. Los resultados no son seguros y están sujetos a cambios basados ​​en condiciones impredecibles: desastres naturales o tecnológicos, enfermedades, revoluciones, fracasos o cambios económicos, cambios en el liderazgo y el capricho humano. Las sociedades en las que vivimos tienen muchos sistemas redundantes diseñados para lidiar con estas cosas (que a veces fallan de manera catastrófica, y de hecho, iré más allá y diré que todos los sistemas complejos fallan. Es solo una cuestión de cuándo).

Tendrías que replicar eso desde cero, de una manera que sea lo suficientemente separada de lo que ya existe. Buena suerte. Las naciones del mundo han estado pidiendo prestados unos a otros durante mucho tiempo con el propósito de mantener la estabilidad.

O bien, podría hacer lo que hace la mayoría de las personas, que es tratar de modificar lo que está allí para que se pueda acceder a los mecanismos de seguridad, organización, tecnología, especialización y / o infraestructura preexistentes.

En una nota posterior, como varias personas han dicho, cuando las mujeres dicen que quieren ser independientes, esto NO es lo que realmente quieren decir.

Sin embargo, sí quería hablar sobre el tipo de costos prácticos prohibitivos de tal cosa, ya que son sus propios problemas bastante serios.

Hay muchos grupos minoritarios étnicos y raciales oprimidos en el mundo que tienen una buena causa para querer sus propios gobiernos separados y eso. Rara vez es práctico que se separen de su país a menos que haya regiones específicas en las que tengan una mayoría clara. Esto ha ocurrido a veces, ya sea pacíficamente (como con la disolución de Checoslovaquia) o violentamente (como con las guerras y la depuración étnica que se desató en la antigua Yugoslavia). Pero en general sigue siendo increíblemente infrecuente: la mayoría de los grupos encuentran una forma de coexistir.

Del mismo modo, no es práctico simplemente ir a iniciar un país en otro lugar: hay personas que ya viven en casi cualquier lugar adecuado para la habitación humana.

Así que, en su mayoría, los grupos étnicos oprimidos solo intentan luchar por sus derechos lo mejor que puedan según las leyes del país en el que viven.

La idea de organizar un país separado para mujeres es aún más impráctica: la mayoría de las mujeres son heterosexuales y es muy poco probable que quieran vivir en un país segregado por género. Incluso más allá de eso, la abrumadora mayoría de las mujeres, lesbianas, heterosexuales o bisexuales, no quieren un gobierno o sociedad por separado, solo quieren a la que tenemos que mejorar.

Hay algunas mujeres que creen en una forma de feminismo radical que las hace básicamente separatistas lesbianas, y probablemente aceptarían tu sugerencia si fuera práctica. Sin embargo, este grupo no representa de ninguna manera la corriente principal del pensamiento feminista o lésbico.

Vivir en sociedad con otras personas de diferente género, raza o cosas similares no significa automáticamente regalar su independencia. En la mayoría de los casos, la independencia se toma de un grupo en particular y es perjudicial para todos. Estás confundiendo la independencia personal con la independencia social. Ninguno de nosotros sobrevivirá sin la sociedad, pero la mayoría de nosotros queremos tener independencia personal, la libertad de elegir sin restricciones innecesarias. No quisiera que los hombres y las mujeres vivieran separados. La mayoría de los hombres y mujeres se necesitan mutuamente y es muy posible proporcionar independencia personal y aun así permitir la dependencia social. No me gustaría que otra persona me dijera qué ponerme, qué tipo de trabajo debo hacer, cómo comportarme, aunque no me importaría ajustar mis hábitos para mi pareja, mis familiares o mis colegas si las solicitudes son razonables. Se trata de elección.

Porque, por un lado, ser independiente de los hombres no significa no estar cerca de los hombres, significa no ser controlado por ellos.

Número dos, nunca establecería un gobierno libre de la influencia masculina porque entonces veríamos un gobierno que no trata a los hombres de manera justa. Quiero que ambos sexos sean tratados de manera justa.

Según Johann Bachofen, quien fue maestro de Nietzsche, las mujeres no pueden crear gobiernos. Las leyes estrictas y la sociedad jerárquica multinivel son un invento de los hombres (en todo el mundo), mientras que las mujeres son una especie de anarquistas (para ellas mismas) y crean sociedades “planas”. También conecta el cambio del matriarcado prehistórico al patriarcado como el comienzo de la construcción del gobierno, porque en la sociedad matriarcal los niños son propiedad común. Por supuesto, uno siempre puede encontrar excepciones en la historia, pero en general parece ser correcto.

Hablando de independencia, siempre recuerdo las grandes palabras de Hillel: “Si no soy para mí, ¿quién será para mí? Si no soy para los demás, ¿qué soy yo? Y si no es ahora, ¿cuándo?”

Si no soy para los demás, soy inútil. Las mujeres se apegan a los niños o a sus madres, por lo que no son independientes de todas las personas. Desafortunadamente, los hombres no pueden asociarse tanto con las madres o los niños, es antinatural para ellos. Los hombres quieren vincularse emocionalmente con la mujer y la sociedad liberal les impide eso y lo niega.

Creo que no tiene que ser una dicotomía, debería ser solo una cuestión de personas diferentes. Si los hombres no amenazan nuestra posición independiente, ¿por qué deberíamos verlos como dañinos o incluso querer vivir solo entre mujeres? No querría vivir solo entre mujeres, me volvería loco. Además, si fuera el caso, algunas mujeres sentirían que no son independientes de otras mujeres determinadas, etc., etc.

No creo que sea una cuestión de género, y para una mujer independiente, en mi opinión, los hombres son “solo” una cuestión de diversidad (por supuesto, necesitas que sean más que eso para tener hijos, si no otra cosa) ). Si comienzas tu gobierno sin hombres, solo sería un sistema discriminatorio, en el que la MITAD de la población mundial no podría ingresar, y te convertirías en lo que más odias de ellos .

PD: ¿Dónde diablos te enviarían hijos varones?

¡Gran idea! Esa es definitivamente una solución viable. Y mientras estamos en eso, enviemos a todos los negros a África …

Para obtener más referencias sobre cómo podría verse esta sociedad, consulte esta película históricamente precisa:
Amazon.com: Mujeres caníbales en la jungla de aguacates: Shannon Tweed, Adrienne Barbeau, Bill Maher, Karen Mistal: Películas y TV

Buena pena La independencia es un logro personal para hombres y mujeres. Amo los hombres. ¿Por qué alguien querría limitar el mundo de alguna manera? Esto no es complejo.

Nunca lo he admitido abiertamente, pero la verdad es que creo que nuestra decadencia comenzó con el movimiento feminista. Nadie sabe cómo actuar. Los hombres no saben cómo actuar. Las mujeres ni siquiera pueden decir que están actuando.

Pero separarnos por completo sería una muerte instantánea para nuestra especie, y no merecemos nada menos que la lenta decadencia por la que luchamos.

Porque vivir con otros humanos como parte de una sociedad funcional e igualitaria es algo totalmente racional para desear.

Además de todas las maravillosas respuestas ya publicadas, me gustaría señalar este punto:

Esta nación, esta sociedad es tanto nuestra como tuya. Si no te gusta eso, estamos haciendo oír nuestras voces y afirmando el lugar que nos corresponde en nuestra propia tierra, ¿por qué no vas y tienes un enclave totalmente masculino en algún lugar con hombres de ideas afines?

Esta también es nuestra casa, y no nos vamos a mudar solo porque estás enojada porque ahora esperamos que nos ayudes con las tareas domésticas.